三年前的东西，今天贴在这里

我的看法

最近，我正在上海，走之前我对这次“风暴”信息大概了解一点，但也很不全面，所以一直没有发表什么意见。今天上来，看到好多人都说经历了一场“风暴“，已经雨过天晴了，截至现在，我仍然不知道究竟发生了什么！具体的细节以及前因后果都不是很清楚！刚才又收到有人请辞斑竹的消息以及离开的消息！还看到有的很热的帖子早不到了， 我想，基于我对互助游的热爱，我应该说两句，来表明我对任何一个互助游纠纷的态度：（首先，我声明：我对事态发展的信息掌握的不是很全面，就我所掌握的信息，我对目前事态的看法如下，－－这也是我今后对面对任何争议的原则）



1、我想，想离开的地主们你们先不要离开，你们请辞的时候，其实推脱了一种建议的声音所代表的责任！我始终认为互助游需要建议的声音！既然提出了建议，我想我们都应该看到最后---------因为互助游现在刚处在萌芽和发展阶段，远远还没有到最后，现在还不是最后！



2 。我所理解的互助游的真谛，也就是互助游的生命力的所在，也就是说他的核心的价值观，是采用了实名制，他根本的魅力在于建造了一个保障人与人之间能够相互信任的安全的网络平台，提供了异地地主之间的游玩方便只是表面的价值。在这次争议中有人提到过“商业化“，我不知道网络的商业化是怎样实现的，互助游现在有没有商业化，但是我知道， 如果引入了商业理念，有可能会破坏这个价值观！！这一点我比较担心，不知大家的看法是怎么样的？



3、我认为互助游的事业将会得到存续和发展，这应该是毫无疑问的！！只是比较疑惑的是，互助游究竟是个人的事业呢还是所有地主共同的事业？引领这个事业发展根本动力究竟是靠个人魅力呢还是要靠这个核心的价值观，这是个很麻烦的问题。有时候我也想，互助游发展到今天，吸引的家的应该还是这个核心的价值观，我的感觉是，任何个人对这个事业发展施加的影响力都不会最终影响这个核心价值观对互助游事业发展所产生的最终驱动力！无论谁的行为违反了这个价值观，有可能都会被这个事业所抛弃！比如说陈独秀创建了党，可是后来却左右不了党的发展一样！不知道大家对这个问题是怎么看的？



4、互助游事业的长远发展，必须有一定的资金保障，比如说至少像论坛的运行费用，我不知道管理层是怎么解决这个费用的，至少截至目前我没有付出过一点费用，我想这一定是管理层付出了辛勤努力的，在此表示感谢！但是，从长远的角度出发，解决这个问题势在必行，我们不能要求管理层既付出热情又付出金钱，而我们只是一味的享受，这对付出着是不公平的。我觉得我们每一个地主也应该为 我们得到的服务尽相应的责任和义务。具体可不可以这样：把这个问题提出来，在广泛征求大家意见的基础上，由大家来共同研究讨论解决！



5、还有我觉得，在互助游里，任何人之间都是平等的，无论是斑竹还是地主，无论掌握得权利大小，都有被尊重的权利，因此我始终反对论坛里的粗鲁语言和对他人不尊重的言行！！同时我也认为，对一个问题的解决，应该要在一定时间内沟通和解决，这是网络语言沟通的局限所决定的，无论是地主或是管理层，都不要草率的在几天内做一个决定，有时候，这些决定可能是错的！！



6、在没有更多的信息对称交流之前，在没有得到的关于这场风暴的双方 详细细节等全面的信息之前，我想我还是稳妥一点，对所有报喜或报忧的消息都持一点继续观察的态度比较好！



７ 、我还是热爱互助游的，不管这个东西以后怎么发展，呵呵，我都会珍爱它并采取一个负责任的态度，不知大家是什么看法？



８、以上７点意见，是我的一点想法，有不对的地方，或是大家伙认为可以讨论的，我们一起讨论，不过，语言要温和一点阿，不要偏激的和片面的，负责很容易伤肝动火阿，呵呵！[ 本帖最后由 布老虎1 于 2007-6-4 22:52 编辑 ]

[ 本帖最后由 布老虎1 于 2007-6-4 23:45 编辑 ]

我試試回應這位新的老朋友的一些看法：
1. 我們幾乎都不是自己要走的，是被踢出來的。原因是我們不肯放棄發表意見的責任。
2.我個人認為互助游的概念是：相互交流，而后盡力協助，快樂出游。互助游的核心價值，不同人有不同的解釋，但是絕對不是要犧牲別人的利益，為自己提供方便。大家都不是神仙，吸風飲露是不可以過日子的。要論壇上的工作人員幾年沒收入，每天吃盒飯泡面的同時，提供一個平臺給我們玩樂，於心何忍？有道是君子愛財，取之有道，只要是合情，合理，合法的商業活動，相信論壇上大部份的會員都會支持，反正大家出游也是要花錢的。
3.互助游是一種民間自發性的出游方式，需要眾多的人加入，才會令這個出游方式產生無窮的魅力。核心價值在于人文和風景結合而成的深度游。太過于提倡省錢，就是把自己的成本，轉嫁給當地的朋友，絕對有誤導和忽悠的成份。正如一位朋友所講，把人情兌換成貨幣，我們的出游的成本就更高了。
4.運營資金的來源，可以廣開言路，征詢大家的意見。
5.管理層和版主是有名有實，無權無薪的位置，責任和義務比一般會員要多很多，權利和一般會員一樣，不會有特別。對于管理層和版主的職責，需要付出很大的熱情和耐心。沒有這樣的心理準備，就不建議成為管理層或版主。
6. 7. & 8. 同意樓主所言。

{:5_156:}

楼上的同志们讲得非常好!

由衷敬佩布老虎三年前提出的观点和建议。如果当初ZY们重视并合理地采用布老虎的正确观点和建议，恐怕就不会有去年这场更大的“风暴”了。
都说无巧不成书，昨晚我想的问题，今晨却在你的帖上见到了相似的观点。瞿秋白是把马列主义引入中国的第一人，但他却并未使马列主义在中国实现；陈独秀是中国共产党的创建者，但却并未领导中国革命走向成功。ZY虽然创建了国内最大的互助游网站，ZY虽然可能通过把ZY网搞大出售而赚一笔大钱，但他未必会是互助游事业的最终成功者！
布老虎帖中提出的互助游的真谛、核心价值；互助游究竟是个人的事业还是地主们的共同事业；互助游中管理者和地主们的地位、权利和义务；论坛运行资金保障、公益性和商业化关系的处理等等，都是值得论坛管理者和每一个真正热爱和关心互助游的朋友们思考的。
衷心希望这里能真正成为互助游地主们的家！衷心希望这个论坛的管理者能成为互助游事业的真正成功者！

我試試回應這位新的老朋友的一些看法：
1. 我們幾乎都不是自己要走的，是被踢出來的。原因是我們不肯放棄發 ...
懒羊羊 发表于 2010-1-20 01:03

                               
登录/注册后可看大图

完全认同阿文的第一条！我们不肯放弃发表意见的责任，我们是被踢的。尽管如此，我至今还未真正离开那里。

相互交流，快樂出游。:handshake

楼主理解有偏差，“互助游”只是众多旅游形式中一种方式，“互助游论坛”那是投资者的事业。按你的思路是不是也应该有参加者去为旅行社、自由行事业去努力？互助游论坛是个很松散的地方，谁想玩就来到这个天地，不想玩都有自己的生活，没有人能够约束你，也没有干涉你的权力。旅游就是工作、生活后的业余活动，对广大旅游爱好者来说纯粹就是玩。论坛提供的形式就是一个以旅游为目的交友论坛，它和众多交友网、户外网都是差不多的形式，提供的只是平台，很多人在不同的论坛中寻找自己的乐趣。进入的人互相认识后就是双方自己事情，能不能交往好是当事人的事。有些人不会交友，他就很难在这个平台玩下去，有些人他就如鱼得水，在这个论坛就建立了自己的朋友圈子。

回复 2# 懒羊羊


人总是喜欢苛求别人宽容自己，冷静一想，觉得并不都是他们的错，大肆的反面言论，影响大局，我们认为是不能容忍的大事，怒发冲冠，是可忍孰不可忍，好象关乎民族气节，其实少了宽容，设身处地的去想会好很多，沟通和建议有很多的方式，有时候大家就是喜欢把一些小事情闹大，非得要一个人出来承担过错和责任，是不是太苛求别人了呢，自己真的完美吗？每次风暴过后都有很多新的互助游论坛出来，西北的山西的福建的北京的，一段时间以后悄无声息的消失了，不是也没经营好吗，自己做不到的凭什么要求别人，凭什么总是站在卫道士的立场去指责他们呢，有一个免费的平台给我们的旅游带来帮助结交朋友，人还是要感恩，再叫他们感恩的同时，自己也要感恩。

回复 9# 八月未央
因為知道自己的能力不夠，我絕不去做我能力范圍之外的事，不然，只會令別人受害，自己受傷。利用別人的熱心和熱情，實踐自己的理想，別人是否在過程中受到傷害或損失，也不關自己的事，這是我們應該要接受的社會現實嗎？就事論事，大家提出的問題即使有所偏頗，也不可以討論嗎？我被邀請到你家去，被你不禮貌對待，我的感情受到傷害，我在金錢上有所損失，我只能摸摸鼻子走掉。如果我提出意見，那么，我就是怒發沖冠？搬開路面上會絆倒別人的石頭，就是指責別人的衛道者？感恩是雙方面的，對方都沒給你基本的尊重，何來感恩？寬容一說，在隔壁也很詳細的說明了，不明白就再去看看論語吧。至于你所講的其他論壇，據我所知，其中一個提供手機上的旅游信息，是中國聯通的合作伙伴;另一個我不太清楚，不過據說也玩得高興。這位八月的朋友，建議你張開眼睛看看，外面的世界大著呢，一年是不止有8個月的，別學人家坐在自己的一畝三分地就以為是世界的中心。

回复  懒羊羊


人总是喜欢苛求别人宽容自己，冷静一想，觉得并不都是他们的错，大肆的反面言论，影响大 ...
八月未央 发表于 2010-1-21 17:48

                               
登录/注册后可看大图

呵呵，怎么又感恩啊，我感恩过敏。。。{:5_156:}

大体上说，管理混乱是因，反面言论是果。没有那个因就不会有这个果。
就ZY来讲
如果说前期大连的事情最终追究到论坛管理的头上他们觉得委屈，还多少可以理解
后来的版主事件则可以说是管理一手造成的“秋后算账”

民族气节放这里不适用，明显民族内部矛盾啊~~反倒是关乎民主气氛更多一些
年纪一把了，遵纪守法，不做不道德的事情，还得被论坛上的“大家长”指手画脚，不许乱说乱动，不准有想法。。。动辄封口割喉，这是一种什么理念啊？

想象一下监狱里的犯人，镣铐戴久了，解开了反而头重脚轻不会走路。。。狱卒让戴了出来放风，是不是真的要感天谢地呢？

回复  懒羊羊


人总是喜欢苛求别人宽容自己，冷静一想，觉得并不都是他们的错，大肆的反面言论，影响大 ...
八月未央 发表于 2010-1-21 17:48

                               
登录/注册后可看大图

八月未央先生能否把你的标点符号用的严谨一点？这样一“逗”到底似乎对自己也太宽容点了吧？

回复  懒羊羊


人总是喜欢苛求别人宽容自己，冷静一想，觉得并不都是他们的错，大肆的反面言论，影响大 ...
八月未央 发表于 2010-1-21 17:48

                               
登录/注册后可看大图

“大肆的反面言论，影响大局，怒发冲冠，是可忍孰不可忍，喜欢把一些小事情闹大，。。。”，似乎又看到些帽子、棍子的影子。真正要平心静气地讨论问题，还是按照布老虎的第8条“语言要温和一点阿，不要偏激的和片面的”为好！

八月未央先生能否把你的标点符号用的严谨一点？这样一“逗”到底似乎对自己也太宽容点了吧？
上海老张 发表于 2010-1-22 07:42

                               
登录/注册后可看大图

張老師，這位八月先生在GMD呆過，他的思維模式跟某人一模一樣。寬容和感恩對他們而言是單方面的，對他們有所要求就是大逆不道。

回复 9# 八月未央 在此讨论对和错没任何意义，“zy互助游论坛”发展如何是投资者的事情，而加入的会员只是玩，哪个地方他觉得适合自己就去那玩，相互之间是没约束力。论坛借用了这么多会员赢得了自己的人气，带给自己利益。而会员借用了这个平台结交了朋友，得道一起游玩的乐趣。大家是各自所需，到底谁得到利益更大？

这把年纪了．没有吃过糠．但也抗过枪．没经过八年抗战．国内战争，也经历了文化大革命．对于动不动扣大帽子．抡大棍子极其反感．现在的时髦就是＂踢＂以示惩罚吧．仲一网的几次斗我也是参与其中了的．就是看不上那种自以为老大，容不得不同意见（相当的意见是中肯的）的做派．没理就踢人家出去．却永远不检讨自己，不多想想如何为广大地主服务．一个好端端的网搞的大家全没了兴趣．众多的地主都是在学习，工作之余需要利益之外的社交，纯粹的放松，旅游，玩闹，趣味相投才有缘相聚在一起．这才是互助游的力量．人为的制定一些框框反而失去了它原本的意义．

这把年纪了．没有吃过糠．但也抗过枪．没经过八年抗战．国内战争，也经历了文化大革命．对于动不动扣大帽子 ...
风雪小站 发表于 2010-1-22 16:38

                               
登录/注册后可看大图

深有同感！某些人实在是自以为是到了极点。左一个纲要、右一个标准、再来个唯一，搞得似乎比毛主席还伟大、英明。毛主席还说过自己是三七开呢，你呢，就你全是正确的，别人都是错误的吗？自恃在自己的一亩三分地里，就帽子、棍子满天飞，难道你还不能从人心的向背中感悟点什么吗？

现在来说这些似乎没什么意义了，在ZY论坛大家把该说的都说完了，我们都是成年人，会对自己的行为付责任，经过了“几逗”被那个论坛引发的战争筛选出来的精英们更加知道自己今后何去何从，何必再浪费口舌来讨论这些无聊的往事呢？论坛是ZY的，他自己都不想求得更好的发展，我们又能怎么样呢？
真是皇帝不急太监急

我来踩一脚．．．．
互助游不是什么事业，就是大家玩的一种方式，，我是这么认为的
6、在没有更多的信息对称交流之前，在没有得到的关于这场风暴的双方 详细细节等全面的信息之前，我想我还是稳妥一点，对所有报喜或报忧的消息都持一点继续观察的态度比较好！呵呵，就4个字，静观其变！！！哈哈

回复 19# 沙沙
我来改错，当年确实用词不当，{:6_249:} 互助游对多数人来说确实不是事业，对zy可能是一种事业，对我们大多数人来说，只是一种交友出行的形式而已。很多人只是喜欢这种方式，因为他给我们提供了方便，但并不是没有这个我们就不能生活不能交友不能出行。虽然在现实生活中我们有时候不得不接受那些帽子、棍子，享受不到自由和尊重，但那是这个体制造成的。难道在互助游里、在网络上我们也要忍受这些一部分人强加给另一部分人的条条框框？

回复 20# 布老虎

虽然在现实生活中我们有时候不得不接受那些帽子、棍子，享受不到自由和尊重，但那是这个体制造成的。难道在互助游里、在网络上我们也要忍受这些一部分人强加给另一部分人的条条框框？

絕對的同意，這就是最令人厭惡的做法。

互助游只是互帮互助旅游的一个模式，不是一个特定的组织框架，这里没有谁是“王道”，在这里所有人都是平等的！
只要你不损害到多数人的利益，不违反国家的法律法规，不粗俗的谩骂中伤他人，其他的一切行为只要不另多数人去反感的，都可以@。

互助是一个很有意义的词汇，体现了我们的人文环境，
借用一句话：我们从来都不缺少爱，缺少的只是一种可以让我们展现和付出爱的一种环境！

我也是从ZY转到这里来的~~~~
看到好多老面孔老朋友！

让我想起三年前那场风暴啊，呵呵，我也是被他们重点打击的对象之一~~~

{:7_306:}